Τα λόγια της στιγμής ... (#556)

πρόεδρε άστο γιατί είμαι έτοιμος να σπάσω το "μνημόνιο" του forum και ν' αρχίσω από τη μια τα πολιτικά και από την άλλη το βρισίδι σε κάτι παιδάκια που πανηγυρίζουν βλέποντας την Ελλάδα να καταρρέει..

Φιλε Μανο κρατα χαρακτηρα κ επιπεδο...εδω υπαρχουν στο ιδιο σασι λαμπες κ τρανζιστορ...τι αλλο να πεις !!!

καλημερα παληκαρια! (και κυριες..)

ας ειμαστε ψυχραιμοι, με κουραγιο, κι ολα θα πανε καλα! (ελπιζω.!)

εξαλλου, ειδαμε κ εμπρακτα πλεον πως ολα τα πολιτικα και οικονομικα συστηματα εχουν αποτυχει παταγωδως...

Μονο ενα πολιτευμα βασισμενο στην αγαπη, βαθια μεσα μας θα μας σωσει.. Την αληθεια, την συμπνοια κλπ κλπ..

Ξερω πως ακουγομαι γραφικος, αλλα ..ισως καποια μερα εμφανιστουν, λεω εγω, ανθρωποι σσωστοι, που να τηρουν το λογο τους, να ναι σωστοι οντως κ εμπιστοι και να λειτουργουν με γνωμονα την αγαπη κ τη δικαιοσυνη...

Αλλα πρωτα πρεπει ν αλλαξουμε εμεις μεσα μας, για να αλλαξει η κοινωνια κ ν αλλαξει ο κοσμος. Αλλωστε, ποιος δε θα θελε κατι τετοιο να γινει πραγματικοτητα?

Ουτοπια?

Ποτε δεν ξερεις....

Καλημέρα και από μένα. Φίλε Γιάννη Κ. δεν ζούμε σε κοινωνία αγγέλων,δεν μπορεί να είναι τέτοια, δεν μπορεί να έχει τέτοια εξέλιξη η παρούσα κοινωνία. Μόνο να καταργηθεί μπορεί και να αντικατασταθεί από μια εντελώς διαφορετική. Δεν πρέπει να βλέπουμε την πραγματικότητα ιδεαλιστικά, αυτό δηλαδή που δεν είναι. Η κοινωνία είναι χωρισμένη σε δύο αντιμαχόμενα ταξικά οικονομικά συμφέροντα τα οποία δεν μπορούν ποτέ και με τίποτα να συμφιλιωθούν και να συμβιβαστούν. Δεν μπορεί να συμβιβαστεί ο θύτης με το θύμα. Η ύπαρξη του ενός προϋποθέτει τον άλλο.Τα πρόσωπα δεν αλλάζουν αυτή την κατάσταση αλλά οι κάθε φορά εφαρμοζόμενη πολιτική που εξυπηρετεί τα ταξικά συμφέροντα της εκάστοτε ισχυρής οικονομικά τάξης. Μέσω του κράτους γίνεται και πολιτικά ισχυρή, διαιωνίζοντας έτσι την πλεονεκτική της θέση μέσα στην κοινωνία και στο σύστημα της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο. Έτσι της δίδεται η δυνατότητα μέσω των μηχανισμών του δικού της κράτους να επιβάλλεται στην συντριπτική πλειοψηφία του λαού. Όσα *νέα και καλά* πρόσωπα και αν βάλεις, δεν αλλάζει η κατάσταση, γιατί η πολιτική παραμένει ίδια. Η πολιτική είναι αυτή που πρέπει να αλλάξει.
Αν θέλεις να έχεις ένα όχημα που να πετάει δεν βάζεις τον καλύτερο οδηγό ούτε αλλάζεις διαχειριστές-οδηγούς του οχήματος, γιατί δεν μπορεί κανένας να το κάνει να πετάει, γιατί δεν έχει τις προδιαγραφές για κάτι τέτοιο. Αυτό το όχημα το αντικαθιστάς με ένα άλλο που να έχει τις προδιαγραφές να πετάει και τότε αν του βάλεις και τον καλύτερο οδηγό θα είναι καλύτερα. Η πολιτική και το οικονομικό σύστημα είναι που πρέπει να αλλάξουν αντικαθιστώντας τα με εντελώς διαφορετική πολιτική και οικονομία.
Το παρόν εκμεταλλευτικό σύστημα περικλείει μια βασική αντίφαση: τα αγαθά που παράγονται δεν ανήκουν σε αυτούς που τα παράγουν [εκτός από μία ελάχιστη ποσότητα που να τους κρατά ζωντανούς]. Ανήκουν στους ιδιοκτήτες των μέσων παραγωγής, επιχειρήσεων, εργοστασίων κλπ. Το παρόν οικονομικό σύστημα είναι το πλέον άναρχο. Ο κάθε επιχειρηματικός όμιλος επενδύει όπου βλέπει κέρδος. Έτσι οδηγούμαστε σε υπέρπληθώρα αγαθών που μένουν απούλητα. Τότε αρχίζουν οι μειώσεις των μισθών και οι απολύσεις, αφού υπάρχει υπέραφθονία. Είναι σαν βρίσκεσαι μέσα σε ένα ωκεανό πόσιμου ύδατος και πεθαίνεις από δίψα γιατί δεν έχεις το μέσον με το οποίο πίνεις, δεν έχεις δηλ. στόμα, δεν έχεις μισθό γιατί είσαι άνεργος. Τί ειρωνεία να στερείσαι ή να λοιμοκτονείς μέσα στη αφθονία των αγαθών που μάλιστα εσύ έχεις παράγει!!!! Η αφθονία αντί για ζωή είναι στέρηση και θάνατος. Γιαυτό θα πρέπει να αλλάξει το ιδιοκτησιακό καθεστώς στα μέσα παραγωγής που στέκεται εμπόδιο στην περαιτέρω εξέλιξη και ευημερία της κοινωνίας. Τότε μόνο η πρόοδος, η τεχνολογία και η επιστήμη που οδηγούν στην αφθονία θα υπηρετούν όλους τους ανθρώπους της κοινωνίας και δεν θα στέκονται εμπόδιο, δεν θα οδηγούν στα συσσίτια της εκκλησίας ούτε στα ληγμένα των κοινωνικών παντοπωλείων. Τότε μόνο έχουμε αξιοπρέπεια και περηφάνια. Λ.Σ.

Aφηστε την πολιτικη κ πιαστε την ΜΟΥΣΙΚΗ....

Καλημερα καλημερα καλημερα

LSTEPHANIDES wrote:

Καλημέρα και από μένα. Φίλε Γιάννη Κ. δεν ζούμε σε κοινωνία αγγέλων,δεν μπορεί να είναι τέτοια, δεν μπορεί να έχει τέτοια εξέλιξη η παρούσα κοινωνία. Μόνο να καταργηθεί μπορεί και να αντικατασταθεί από μια εντελώς διαφορετική. Δεν πρέπει να βλέπουμε την πραγματικότητα ιδεαλιστικά, αυτό δηλαδή που δεν είναι. Η κοινωνία είναι χωρισμένη σε δύο αντιμαχόμενα ταξικά οικονομικά συμφέροντα τα οποία δεν μπορούν ποτέ και με τίποτα να συμφιλιωθούν και να συμβιβαστούν. Δεν μπορεί να συμβιβαστεί ο θύτης με το θύμα. Η ύπαρξη του ενός προϋποθέτει τον άλλο.Τα πρόσωπα δεν αλλάζουν αυτή την κατάσταση αλλά οι κάθε φορά εφαρμοζόμενη πολιτική που εξυπηρετεί τα ταξικά συμφέροντα της εκάστοτε ισχυρής οικονομικά τάξης. Μέσω του κράτους γίνεται και πολιτικά ισχυρή, διαιωνίζοντας έτσι την πλεονεκτική της θέση μέσα στην κοινωνία και στο σύστημα της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο. Έτσι της δίδεται η δυνατότητα μέσω των μηχανισμών του δικού της κράτους να επιβάλλεται στην συντριπτική πλειοψηφία του λαού. Όσα *νέα και καλά* πρόσωπα και αν βάλεις, δεν αλλάζει η κατάσταση, γιατί η πολιτική παραμένει ίδια. Η πολιτική είναι αυτή που πρέπει να αλλάξει.
Αν θέλεις να έχεις ένα όχημα που να πετάει δεν βάζεις τον καλύτερο οδηγό ούτε αλλάζεις διαχειριστές-οδηγούς του οχήματος, γιατί δεν μπορεί κανένας να το κάνει να πετάει, γιατί δεν έχει τις προδιαγραφές για κάτι τέτοιο. Αυτό το όχημα το αντικαθιστάς με ένα άλλο που να έχει τις προδιαγραφές να πετάει και τότε αν του βάλεις και τον καλύτερο οδηγό θα είναι καλύτερα. Η πολιτική και το οικονομικό σύστημα είναι που πρέπει να αλλάξουν αντικαθιστώντας τα με εντελώς διαφορετική πολιτική και οικονομία.
Το παρόν εκμεταλλευτικό σύστημα περικλείει μια βασική αντίφαση: τα αγαθά που παράγονται δεν ανήκουν σε αυτούς που τα παράγουν [εκτός από μία ελάχιστη ποσότητα που να τους κρατά ζωντανούς]. Ανήκουν στους ιδιοκτήτες των μέσων παραγωγής, επιχειρήσεων, εργοστασίων κλπ. Το παρόν οικονομικό σύστημα είναι το πλέον άναρχο. Ο κάθε επιχειρηματικός όμιλος επενδύει όπου βλέπει κέρδος. Έτσι οδηγούμαστε σε υπέρπληθώρα αγαθών που μένουν απούλητα. Τότε αρχίζουν οι μειώσεις των μισθών και οι απολύσεις, αφού υπάρχει υπέραφθονία. Είναι σαν βρίσκεσαι μέσα σε ένα ωκεανό πόσιμου ύδατος και πεθαίνεις από δίψα γιατί δεν έχεις το μέσον με το οποίο πίνεις, δεν έχεις δηλ. στόμα, δεν έχεις μισθό γιατί είσαι άνεργος. Τί ειρωνεία να στερείσαι ή να λοιμοκτονείς μέσα στη αφθονία των αγαθών που μάλιστα εσύ έχεις παράγει!!!! Η αφθονία αντί για ζωή είναι στέρηση και θάνατος. Γιαυτό θα πρέπει να αλλάξει το ιδιοκτησιακό καθεστώς στα μέσα παραγωγής που στέκεται εμπόδιο στην περαιτέρω εξέλιξη και ευημερία της κοινωνίας. Τότε μόνο η πρόοδος, η τεχνολογία και η επιστήμη που οδηγούν στην αφθονία θα υπηρετούν όλους τους ανθρώπους της κοινωνίας και δεν θα στέκονται εμπόδιο, δεν θα οδηγούν στα συσσίτια της εκκλησίας ούτε στα ληγμένα των κοινωνικών παντοπωλείων. Τότε μόνο έχουμε αξιοπρέπεια και περηφάνια. Λ.Σ.

Αγαπητέ Λουκά δυστυχώς αυτά που γράφεις είναι πέρα για πέρα σωστά και αληθινά..

Όμως και πάλι δυστυχώς, τα πολιτικά συστήματα που είναι κοντά σε μια διαφορετική οικονομική και πολιτική προσέγγιση όπως αυτή που περιγράφεις, όπως και όλα τα πολιτικά συστήματα, καλούνται να τα εφαρμόσουν και να τα υπηρετήσουν άνθρωποι που είτε είναι διεφραρμένοι από την αρχή, είτε γίνονται διεφθαρμένοι ακουμπώντας οποιαδήποτε μορφή εξουσίας..

Αγαπητέ Μάνο αυτό που αναφέρεις περί διεφθαρμένων, είναι σωστό για όσα έχουμε βιώσει μέχρι τώρα. Όμως υπάρχει και η αντιπέρα όχθη, εκεί που πρέπει να πάμε [κατά τη γνώμη μου], εκεί που δεν έχουμε ακόμη πάει ή δεν είμαστε έτοιμοι για να πάμε. Το πολιτικό-οικονομικό σύστημα προβάλλει διαρκώς αναχώματα [νέα κόμματα] με φιλολαϊκή φρασεολογία, όπου εκεί συντρίβεται η λαϊκή αγανάκτηση, να μην φτάσουμε ποτέ στην αντιπέρα όχθη, να μην δούμε ποτέ εκεί τί υπάρχει. Αν τυχόν και υπάρχει εκεί κάτι το πραγματικά φιλολαϊκό.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι όλα τα πολιτικά κόμματα δεν είναι ίδια. Ούτε μας έχουν κυβερνήσει πολλοί. Ένας μας κυβερνά με διαφορετικά ονόματα και πρόσωπα. Έτσι μας δημιουργείται η εντύπωση πως μας έχουν κυβερνήσει πολλοί, ενώ στην ουσία πρόκειται για ένα και τον ίδιο. Όλοι αυτοί με τα διαφορετικά ονόματα και πρόσωπα, παρά τις μικροδιαφορές που έχουν, στην ουσία είναι ένας. Ναι όλοι αυτοί, δηλ. ο ένας, όντως ίδιοι είναι. Πρέπει να δούμε τον διαφορετικό, την διαφορετική πολιτική, τί βρίσκεται στην αντιπέρα όχθη.
Νομίζω πως δεν θα πρέπει να μας μπερδεύουν τα κόμματα-διαχειριστές του πολιτικού-οικονομικού συστήματος. Ο διαχειριστής μιας πολυκατοικίας δεν είναι αυτός που κάνει κουμάντο, αλλά ο ιδιοκτήτης της. Ούτε ο κλητήρας, αλλά ούτε και ο διευθυντής ενός επιχειρηματικού ομίλου κάνει κουμάντο τον επιχειρηματικό όμιλο, αλλά ο ιδιοκτήτης του που του δίνει εντολές και βάσει αυτών λειτουργεί.
Το θέμα του ποιος έχει την εξουσία είναι το κατεξοχήν κυρίαρχο. Την εξουσία δεν την έχουν [μέχρι στιγμής] τα κόμματα-διαχειριστές του πολιτικού-οικονομικού συστήματος. Την εξουσία την έχει η εκάστοτε οικονομική και πολιτική άρχουσα τάξη.
Ευχαριστώ για την παρέμβασή μου. Μιλάω σαν καθηγητής πολιτικής επιστήμης και θεώρησα ορθό να εκφράσω τις απόψεις μου. Λ.Σ.

Καλη επιτυχια στην Χωρα μας...............

Καλημέρα σας και καλή Κυριακή σε όλους. Εύχομαι να πάνε όλα καλά ότι και να γίνει.

antkots wrote:

Καλη επιτυχια στην Χωρα μας...............

Ειτε το αποτελεσμα ειναι το ΝΑΙ ειτε το αποτελεσμα ειναι το ΟΧΙ το σιγουρο ειναι οτι απο Δευτερα ξεκινα μια νεα και πολυ δυσκολη εποχη για την Ελλαδα και τους Ελληνες,η βαση ειναι να πρυτανευσει η λογικη και οχι το θυμικο.
Καλη επιτυχια λοιπον και καλα κουραγια σε ολους μας..........

Καλή Κυριακή σε όλους τους φίλους... ότι και να ψηφίσετε ΝΑΙ ή ΟΧΙ εγώ θα σας αγαπάω και την Δευτέρα το ίδιο... ελπίζω ότι και να βγει από τα δύο να είναι ελπιδοφόρο για την Ελλάδα μας... αν και πιστεύω ότι έχουμε μπει σε μεγάλη περιπέτεια... ο Θεός να μας βοηθήσει να βγούμε από αυτή την δυσκολία με τις λιγότερες απώλειες... δυστυχώς με όλους αυτούς που έχουμε μπλέξει που το μόνο που έχουν κατά νου είναι το κόμμα τους, τα ψηφαλάκια και να κατηγορούν ο ένας τον άλλο δεν βλέπω προκοπή και πάλι εμείς θα την πληρώσουμε, όπως όλα τα προηγούμενα χρόνια...