MQA και streaming εισαγωγή και συζήτηση σε μια (πολύ πιθανή) επανάσταση στο Audio.. (#7)

Αν διαβασεις αυτα ποy λενε τουλαχιστον, ισχυριζονται οτι η διαδικασια περιλαμβανει διορθωση των χρονικων λαθων του Α-D μετατροπεα μεσω καποιων αλγοριθμων καθορισμενων με βαση τα τεχνικα χαρακτηριστικα του μετατροπεα την αvθρωπινη αντιληψη (ο ανθρωπθνος εγκεφαλος αντιλαμβανεται χρονικες διαφορες 0,7μsec) και ψυχοακουστικες ερευνες.

Η ιδια διαδικασια ακολουθειται διορθονωντας και τον D-A μετατροπεα στο ηχοσυστημα μαζι με το ξεδιπλωμα της αρχικης αναλυσης.
Μη συμβατοι αναπαραγωγεις αναπαραγουν το διπλωμενο 24/44-24/48 αρχειο με την διορθωση απο το studio. Την δευτερη περιπτωση μπορει ο καθενας να την δοκιμασει μονος του στο ηδη υπαρχον ντακ. Η διαφορα οσον αφορα εμενα οντως ακουγεται, Το ίδιο γράφουν και στο Digital Audio Review ισχυριζόμενοι οτι τα MQA αναπαραγόμενα απο μή συμβατό ντάκ παίζουν καλύτερα και απο τα συμβατικά HI-RES..

το ψηφιακό μουσικό σήμα μπορεί να κουβαλά πιθανά λάθη χρονισμού πλέον μόνο αν είναι μόνιμα γραμμένο σε οπτικό μέσο (CD).. έχει δηλαδή τυπωθεί λάθος στο μόνιμο μέσον το οποίο θα διαβαστεί με σταθερή ταχύτητα (CD) και πιθανόν να κάνει jitter..

όταν όμως μιλάμε σήμερα για Computer Audio Reproduction όπου η μουσική να είναι γραμμένη προσωρινά στον σκληρό δίσκο, τα λάθη χρονισμού που είναι δυνατόν να εμφανιστούν κατά την αναπαραγωγή είναι ελαχιστότατα έως ανύπαρκτα γιατί αφ' ενός οι επεξεργαστές και οι δίσκοι είναι απίστευτα γρήγοροι και αφ' ετέρου επαναχρονίζονται με απίστευτης ακρίβειας ρολόγια πριν αναπαραχθούν στο dac..

πολύ θα ήθελα λοιπόν να μάθω, και αυτό το λέω εντελώς καλοπροαίρετα, τι είδους χρονικά λάθη "διορθώνει" ο μαγικός αλγόριθμος του MQA στα προσωρινά μουσικά αρχεία..

LUXILLA wrote:

Η διαφορα οσον αφορα εμενα οντως ακουγεται, Το ίδιο γράφουν και στο Digital Audio Review ισχυριζόμενοι οτι τα MQA αναπαραγόμενα απο μή συμβατό ντάκ παίζουν καλύτερα και απο τα συμβατικά HI-RES..

Δέν είπε κανείς οτι δέν θα ακούσεις διαφορά. Αυτό που λέει η Benchmark τουλάχιστον και δείχνει λογικό είναι οτι ο αλγόριθμος επεμβαίνει στην πληροφορία.

Πολλοί θεωρούν οτι η επέμβαση στην πληροφορία είναι αρεστή. Το να κόβεις και να ράβεις είναι θεμιτό και βοηθάει την ορθή αναπαραγωγή.

Άλλοι διαφωνούν. Θέλουν να ακούν το pure υλικό όπως αυτό βγήκε απο το master studio.

Αυτό λέει και η benchmark.

Σαφώς το ίδιο συμβαίνει και με τα βινύλια οπύ πολοί προτιμάνε π.χ. τον ήχο μιας οριτζιναλ κόπιας εποχής και ας ειναι υποδεέστερος απο τον έστω ευχάριστα διαφορετικό (αν ερμηνεύεται έτσι) ήχο του Remaster. Στον χώρο του HI-END είναι όντως αρεστό το να γίνεται η όποια επέμβαση διόρθωση απο τα μηχανήματα που επιλέγει ο εκάστοτε χομπίστας παρα απο το Studio.

Αυτό το σέβομαι και αν και δεν συμφέρει καθόλου οικονομικά το καταλαβαίνω. Οι όποιες ενστάσεις αφορούν τέτοια ζητήματα ερμηνείας και τουλάχιστον κατα την άποψη μου όχι ουσίας του πράγματος.. Αν δηλαδή μια τραγική μεταφορά απο κάποιον παλιό μετατροπέα των αρχών της δεκαετίας του 90 θεωρείται original και πρέπει να αναπαραχθεί έτσι με τον όσο πιό άρτιο τρόπο που μπορεί το ηχοσύστημά μας και αυτό συμβάλλει στην απόλαυση του ακροατή τότε πάω πάσο..

Όταν λέω επέμβαση εννοώ να ισοσταθμίζει κανείς και να πειράζει την πληροφορία ετσι ώστε να είναι αρεστή στον ακροατή.

Αυτο δεν συμβαινει με τα αρχεια MQA τουλαχιστον συμφωνα με τους ιδιους και μεχρι πιθανης αποδειξεως του αντιθετου.

Σύμφωνα με την benchmark:
What about CD recordings? Does MQA improve the sound of a CD recording after it has been made? The MQA people claim that it does. Beware, as any processing that changes the sound can work in either direction. It may make one recording sound better while doing damage to another. Currently there are anecdotal claims that MQA sounds different, but this has not yet been proven. Are there differences and if so, are the differences improvements?

Γενικά δέν ξέρω τί είναι αποδεδειγμένο ακόμα στο θέμα MQA.

Manos_Bits wrote:

όταν όμως μιλάμε σήμερα για Computer Audio Reproduction όπου η μουσική να είναι γραμμένη προσωρινά στον σκληρό δίσκο, τα λάθη χρονισμού που είναι δυνατόν να εμφανιστούν κατά την αναπαραγωγή είναι ελαχιστότατα έως ανύπαρκτα γιατί αφ' ενός οι επεξεργαστές και οι δίσκοι είναι απίστευτα γρήγοροι και αφ' ετέρου επαναχρονίζονται με απίστευτης ακρίβειας ρολόγια πριν αναπαραχθούν στο dac..
πολύ θα ήθελα λοιπόν να μάθω, και αυτό το λέω εντελώς καλοπροαίρετα, τι είδους χρονικά λάθη "διορθώνει" ο μαγικός αλγόριθμος του MQA στα προσωρινά μουσικά αρχεία..

Γιαυτό αλλάζοντας λογισμικό αναπαραγωγής (πάντa σε bitperfect αναπαραγωγή) αλλάζει και ο ήχος; εκει τί να συμβαίνει άραγε;..
Πριν το ντάκ τα bit που είναι και τι κάνουν; Περιμένουν πειθαρχημένα την σειρά τους να αναπαραχθούν;

Tέλος πάντων εάν κάποιος έχει αποφασίσει για κάτι και έχει αποκρυστυαλλώσει αποψη δεκτό και σεβαστο. Παιδιά εκτός απο το να διαβάζετε τι γράφει η κάθε εταιρία υποθέτωντας βoλικά για αυτήν επειδή "δεν θέλει" και να κάνετε νοητά υποθέσεις βασισμένες στις όποιες απόψεις υπάρχουν, διαβάστε λιγάκι προσεκτικά τι λένε και οι ίδιοι οι άνθρωποι της MQA.

Kαι επειδή κινδυνεύω να φανώ σαν πλασιέ του format δεν θα επανέλθω η πληροφορία υπάρχει άφθονη και για αυτό έχω κοινοποιήσει τόσα λινκ για να μήν χρειάζεται να μπώ εγώ στην διαδικασία να υπερασπιστώ κάτι που δεν έχω λόγο να το κάνω.

Απλα είναι εντυπωσιακό που τόση καχυποψία και αρνητικότητα προφανώς χωρίς επαρκή μελέτη του αντικειμένου προκύπτει για κάτι απο αυτούς που έχει την προοπτική να τους σώσει απο τον μεσαίωνα μιας εικοσαετίας ακόμα στο Redbook και στο mp3.

Eμένα έχετε όλοι οι φίλοι την αγάπη και τον σεβασμό μου.

LUXILLA wrote:

Παιδιά εκτός απο το να διαβάζετε τι γράφει η κάθε εταιρία υποθέτωντας βoλικά για αυτήν επειδή "δεν θέλει" και να κάνετε νοητά υποθέσεις βασισμένες στις όποιες απόψεις υπάρχουν, διαβάστε λιγάκι προσεκτικά τι λένε και οι ίδιοι οι άνθρωποι της MQA.

Νομίζω οτι αυτό που λές θα ίσχυε αν παίρναμε τo φυλάδιο του MQA και το παρουσίαζαμε ως δεδομένο.

Oπότε μας δουλεύουν ψιλό γαζί τα Αγγλακια με απώτερο στόχο να τα αρπάξουν χοντρά απο όλους χωρίς να προσφερουν και τίποτα το ιδιαίτερο σωστά;..

AlexD wrote:

Oπότε μας δουλεύουν ψιλό γαζί τα Αγγλακια με απώτερο στόχο να τα αρπάξουν χοντρά απο όλους χωρίς να προσφερουν και τίποτα το ιδιαίτερο σωστά;..

Δέν είπα κάτι τέτοιο...
Απλά εσύ υιοθετείς εύκολα απόψεις που λέει η MQA και όχι εμείς κάποιας συγκεκριμένης εταιρείας...

Και τελικά ποιοί έχουν δίκαιο? Τα Αγγλάκια ή τα Αμερικανάκια (Benchmark)?

Επειδή λοιπόν το παιχνίδι βρίσκεται στην αρχή και ακόμα δέν έχει κάτσει η μπίλια στο ποιός έχει δίκαιο είμαστε καχύποπτοι...Όταν το πρωτόκολλο αυτό μελετηθεί εκτενώς, γίνουν και πέντε έξι αναφορές στην AES κτλ τα συμπεράσματα θα είναι πιο ασφαλή.

Απο τα πρώτα δεδομένα δέν είναι καλύτερο του PCM HD ούτε του SACD (DSD) και δέν νομίζω οτι τα "Αγγλάκια" το προωθούν ως "καλύτερο"...

Manos_Bits wrote:

Και για να πούμε τα πράγματα με τ' όνομά τους, γιατί στο τέλος θα χαρακτηρισθούμε οπισθοδρομικοί και γραφικοί.. στο μοίρασμα της πληροφορίας στον σύγχρονο κόσμο δυο είναι οι τάσεις που επικρατούν..
1_ Η ασύρματη επικοινωνία (wifi-internet).., η οποία καλύπτει με "αγχώδικο" τρόπο θα έλεγα τις light εφαρμογές μιας και πασχίζει μέσω μιας πολύ παλιάς (πλέον) τεχνολογίας ασύγχρονου data streaming να καλύψει τις ανάγκες των καταναλωτών.. λέω light εφαρμογές γιατί με το smartphone στο δρόμο μια χαρά μπορούμε ν' ακούμε συμπιεσμένη μουσική και να βλέπουμε επίσης συμπιεσμένα φιλμάκια από το vimeo & το youtube.. ούτως άλλωστε καθ' οδόν δεν υπάρχει ανάγκη ούτε για audiophile μουσική ούτε για 4K βίντεο και οι φορητές συσκευές είναι πολύ κατώτερες των οικιακών αδύναμες να ανταποκριθούν σε πιθανή ανώτερη ποιότητα προγράμματος..
2_ Η καλωδιακή επικοινωνία (cable).. εδώ τα πράγματα είναι σοβαρά και αυτή είναι αναμφισβήτητα η τάση του μέλλοντος.. τα καλωδιακά (μεταλλικά, οπτικά & υβριδικά) δίκτυα προσφέρουν απεριόριστο bandwith και κατ' επέκτασιν εξυπηρετούν τις σοβαρές εφαρμογές.. από τραπεζικές συναλλαγές μέχρι lossless streaming μουσικής και ταινιών.. μόλις πριν λίγες μέρες η google ανακοίνωσε νέα οπτική ζεύξη μεταξύ Αμερικής - Ευρώπης, ενώ πέρσι ο μεγαλύτερος καλωδιακός οργανισμός στον κόσμο η Σουηδική com hem εγκαινίασε οπτικό οικιακό δίκτυο 500 mbps!! (την διαφήμιση του συγκεκριμένου καλωδίου έφτιαξε η Ελληνική εταιρία IXOR και τα background graphics, characters & environments ο δικός μας Χαρίδημος)..
άρα.. δυστυχώς το να προσπαθεί σήμερα να κωδικοποιήσει κάποιος το audio για να το stream_άρει δεν είναι ενέργεια προς τη σωστή κατεύθυνση, δεν εξυπηρετεί ούτε ανήκει στην αιχμή της τεχνολογίας μετάδοσης της πληροφορίας γιατί αυτή η αιχμή είναι το καλωδιακό streaming το οποίο δεν έχει καμία απολύτως ανάγκη συμπίεσης..

Θα έλεγα ότι έχεις χάσει λίγα επεισόδια. Μέσω ασύρματου streaming και Wifi σε πολλαπλά stream μια χαρά έχεις και DSD και PCM 192/24 και σε λίγο και τα υπόλοιπα.

Οδεύουμε προς την πλήρη κατάργηση των καλωδίων στα καταναλωτικά προϊόντα. Τάχιστα μάλιστα.