801A power amplifier (#3)

  • Mikekan

    Mikekan

    ACA Member

    Mikekan wrote:
    Μπράβο ρε Πετραν! Ποτε πιστεύεις θα ειναι έτοιμος φιλε? Πάντως φαίνεται ότι το έχεις ψάξει αρκετα!
    Φαντάζομαι τον φτιαχνεις για προσωπική χρήση και όχι για κάποιου είδους παραγωγή!

    Επίσης πες μας λιγα πράγματα για τον ήχο του και ίσως κάποιες μετρήσεις!

    25  26 Nov 2011  
  • petkef

    petkef

    Registered

    Πάντως αν πετύχει η συνταγή(που είμαι βέβαιος πως θα πετύχει)το αποτέλεσμα θα είναι μαγικό.

    26  26 Nov 2011  
  • petkef

    petkef

    Registered

    Θα ήθελα να τον ακούσω με τα Horning αλλά δεν ξέρω τι είναι πιο εύκολο να κουβαληθει.

    27  26 Nov 2011  
  • Toptubes

    Toptubes

    ACA Member

    Ρε Πετράν την κάνεις που την κάνεις την τρέλα κάνε την να πάει και λίγο ποιο κάτω και να βγάλεις καμιά 20αρα watt να μπορούμε να ακούσουμε και εμείς... έλα ξέρω ότι έχεις κρυμμένες πολλές μεγάλες τριόδους στο ντουλάπι άσε τα κόλπα και βάλε ποιό μεγάλη λάμπα.

    28  27 Nov 2011  
  • petkef

    petkef

    Registered

    takis6c33 wrote:
    στη σειρα σας κυριε!!!!

    εσείς κύριε δεν ξέρουμε ακόμα τι κάνουν οι OTL σας!!!γειάααααα να κανονίζουμε τίποτα!!!!!

    29  27 Nov 2011  
  • takis6c33

    takis6c33

    Registered

    petkef wrote:
    εσείς κύριε δεν ξέρουμε ακόμα τι κάνουν οι OTL σας!!!γειάααααα να κανονίζουμε τίποτα!!!!!

    Πετρο Παρασκευες ειναι οι μερες που συνηθως μπορω, λογω παιδιων!
    Οπωτε θελεις μετα χαρας!!!

    30  27 Nov 2011  
  • pavgeris

    pavgeris

    Registered

    takis6c33 wrote:
    Πραγματικα πολυ extreme κατασταση!! Μπραβο
    πραγματικα η λαμπατη ανορθωση στα νηματα ειναι κατι τελειος διαφορετικο!!!!
    οταν με το καλο τελειωσεις θα θελα πολυ να τον ακουσω!!!
    καλη συνεχεια φιλικα Τακης!!!

    Ας αρχισουμε τη σημερινη στιχομυθια απο εδω.
    Κατ αρχας οφειλω πρωτα να σας ευχαριστησω για τα καλα και ενθαρρυντικα σας λογια. Σημερα το πρωι,

    κοιταζοντας τις φωτο που ανεβασα, οτι σε σχεση με τις φυσικες διαστασεις της καταστασης αυτης, δεν

    αντικατοπτριζεται το διαστασιολογικο χαος και το σχεδιαστικο παραληρημα. Ο φακος εχει την ταση να

    επιπεδοποιει και να στρογγυλευει τα πραγματα ( εξ ου και τα φωτομοντελα πρεπει να εχουν λεπτη σιλουετα )
    Απο την τρεχουσα κατασταση λειπει το τροφοδοτικο νηματων της 30Α.Για την ωρα αυτη αναβει απο ενα απλο και

    υποτυπωδες CCS με εναν LM317, κοινως της πλακας, που δεν πιανει χωρο. Στην τελικη μορφη θα υπαρχει αλλο

    ενα, ομοιο με αυτο της 801Α. Εξ ου και η αναγκη για δευτερο σασι ανα καναλι και συνολικα 4 σασι για το

    στερεο σετ.
    Το ολο εγχειρημα ξεκινησε σαν ενα απλουστερο project. Στην πορεια, και επειδη τα υλικα βρεθηκαν, σε

    συννενοηση με τον τελικο αποδεκτη του εγχειρηματος, υπηρξε σχεδιαστικη αναπροσαρμογη με αναλογη

    αναβαθμιση. Ειπαμε λοιπον το πραγμα να τραβηχθει εως εκει που δεν παει, μεχρι το τελος. Ο μοναδικος

    "περιορισμος" ειναι τα σιδερα των τροφοδοσιων, οχι του σηματος, τα οποια κοστιζουν πολλαπλασια.Εαν θελαμε

    να χρησιμοποιησουμε τα υπερ-σιδερα των Μ/Σ σηματος σε ολες τις τροφοδοσιες, θα θελαμε σχεδον το διπλασιο

    χωρο, διπλασιο βαρος και σιγουρα διπλασιο συνολικο κοστος στο μηχανημα, με (κατα τη γνωμη μου) μικρη

    βελτιωση στο ηχητικο αποτελεσμα και σιγουρα πολυ ασχημο λογο ποιοτητας ως προς κοστος. Ετσι λοιπον ολοι οι

    πυρηνες Μ/Σ τροφοδοσιας και chokes ειναι C cores CRGO 0.23-0.30, δηλαδη προδιαγραφων που ακομη και

    ελαχιστοι κατασκευαστες χρησιμοποιουν για την κατασκευη Μ/Σ σηματος, οπως εξοδου και συζευξης.
    Λιγα λογια τωρα για τη σχεδιαστικη ακροτητα.Εχετε ευχηθει να παει το project καλα με ενα ωραιο αποτελεσμα

    και φυσικα δεν εχω παρα να σας ευχαριστησω για αυτο.Οπως αντιλαμβανεστε, εαν δεν υπαρχει εκ των προτερων

    βαθια γνωση για αυτο που κανεις, σιγουρια για αυτο που αναλαμβανεις και πληρης βεβαιοτητα οτι το ολο

    εγχειρημα θα ειναι τουλαχιστο 100% ανταξιο των απαιτησεων, δεν μπορεις να κινηθεις σε αυτο το μονοπατι

    ουτε σου φταιει σε τιποτε ο ανθρωπος που θα το παραλαβει να τον παρασυρεις στο γκρεμο και σε τεραστια

    οικονομικη ζημια, ιδιως τις πολυ δυσκολες μερες που διανουουμε.
    Τις προδιαγραφες σας τις εξεθεσα στα πρωτα posts. Σχετικα με μετρησεις, πρακτικως δεν εχουν νοημα καθως

    στο σημα δεν υπαρχει τιποτε περα απο 2 μετασχηματιστες. Ο πρωτος (συζευξης) ειναι multi chamber bifilar

    wound με αποκριση συχνοτητας που εκτος λειτουργιας προσεγγιζει το 1MHz με φορτιο και εντος λειτουργιας εξ

    οσων θυμαμαι φτανει καπου στα 300kHz. Ο εξοδου (αν θυμαμαι καλα τοτε που τον μετρησα) ξεπερνουσε τα 80KHz

    στο -1dB σε λειτουργια. Οι μετρησεις αυτες δε λενε τιποτε, ειναι καλες μετρησεις αναλογων καλων

    υλοποιησεων. Δεν γινεται βλεπετε να ξανα-ανακαλυψουμε τον τροχο, φτιαχνοντας Μ/Σ που να εχουν flat

    αποκριση στο 1MHz. Αυτο ομως που διαφορροποιει την ολη κατασταση ειναι πραγματα που δε σχετιζονται μονο με

    τους Μ/Σ απο πλευρας αποκρισεων αλλα με πολυ πιο σημαντικα ζητηματα. Για παραδειγμα, το load linearity των

    Μ/Σ φτανει την αβυσσο, κατω απο τα 20 Hz(!), δηλαδη το φορτιο που βλεπουν οι λυχνιες ειναι ruler flat

    μεχρι κατω απο τα 20 Hz με αποτελεσμα το στραβωμα της φασικης αποκρισης ΚΑΙ του φορτιου να ειναι ανυπαρκτο

    μεσα στο ακουστικο φασμα. Αυτο απαιτει θηριωδη σιδερα για την ισχυ που πας να βγαλεις, με μεγαλο κοστος

    στην αποκριση συχνοτητας (χανοντας υψηλες συχνοτητες σε μεγαλο βαθμο) το οποιο ομως αντιπαρερχεσαι σε

    ακραια σχεδιαστικη πολυπλοκοτητα τυλιγματων, καταληγοντας να εχεις ολα τα παραπανω ΣΥΝ την εξαιρετικη

    αποκριση συχνοτητας. Οτι βλεπετε στις φωτο μπορει να δειχνει "φοβερο" στο ματι, ωστοσο η μεγαλη

    πολυπλοκοτητα και δυσκολια του εγχειρηματος εγκειται σε ζητηματα που δεν ειναι σε θεση να γνωριζει ενας

    μεσος η και προχωρημενος DIYer καθως οι παραμετροι ειναι 'κρυφες', μια εκ των οποιων σας ανεφερα πιο πανω.

    Μην ενθουσιαζεστε λοιπον απο αυτο που βλεπετε καθως αλλα ειναι εκεινα που στοιχειοθετουν την ουτοπικη

    μοναδικοτητα του εγχειρηματος.
    Για τις ακροασεις που ζητησατε, θα ηθελά να ειμαι απολυτως ειλικρινης μαζι σας. Δυστυχως δεν υπαρχει η δυνατοτητα ακροασεων για το λογο οτι οι συνθηκες ειναι εργαστηριακες. Προκειμενου να αντιληφθειτε που φτανει μια τετοια υλοποιηση, ειναι αναγκη και οι συνθηκες να ειναι αναλογων απαιτησεων, με αναλογων προδιαγραφων ηχεια κλπ. Σας υποσχομαι ομως το καλυτερο: οι ακροασεις θα πραγματοποιηθουν στον τελικο χωρο, με τα τελικα ηχεια, πηγες, καλωδιωσεις κλπ, δηλαδη στην καλυτερη τους μορφη, ολα αναλογα τραβηγμενες υλοποιησεις. Ο οικοδεσποτης θα ειναι παντα χαρουμενος να σας "ξεναγησει" στην πληρη εκφραση του σχεδιαστικου παραληρηματος, ολα στο συνολο τους, με πικαπ, phono, προ, ψηφιακη πηγη και καλωδιωσεις αναλογου βεληνεκους.
    Θα επανελθω με περισσοτερα το βραδυ. Σας ευχαριστω για το χρονο σας.
    Π.Α.

    31  27 Nov 2011  
  • takis6c33

    takis6c33

    Registered

    Πετρο ευχομαι ολα να πανε καλα!
    Λιγα στοιχεια ως προς την μετρηση των εξοδου μπορεις να πεις;αυτες οι μετρησεις ειναι σε ολη την ισχυ; επισης στα ποσα ma ηταν φορτωμενος στις μετρησεις;

    32  27 Nov 2011  
  • pavgeris

    pavgeris

    Registered

    takis6c33 wrote:
    Πετρο ευχομαι ολα να πανε καλα!
    Λιγα στοιχεια ως προς την μετρηση των εξοδου μπορεις να πεις;αυτες οι μετρησεις ειναι σε ολη την ισχυ; επισης στα ποσα ma ηταν φορτωμενος στις μετρησεις;

    Ναι, η αποκριση ειναι σε ολη την ισχυ. Ειναι σχεδιασμενος να αποδιδει την προ-υπολογισμενη ισχυ στα 20Hz. Load linearity ruler flat μεχρι τα 20Hz. Αυτο σημαινει οτι το φορτιο λειτουργιας της λυχνιας που δημιουργει σαν reflected load το ηχειο δια μεσου του Μ/Σ σε καμμια περιπτωση δεν κατεβαινει απο το προϋπολογισμενο. Αυτο βεβαιως προϋποθετει με τη σειρα του ηχεια καταλληλα για την εφαρμογη.
    Η φορτωση με DC οπως γνωριζεις δεν επηρεαζει τη συμπεριφορα στο AC εαν εχεις υπολογισει σωστα το σημειο λειτουργιας στο B-H chart. Αυτο καθοριζεται δια του gap μεσω της μετρησης αποκρισης στα μπασα. Δε θα αναφερω το σημειο λειτουργιας της λυχνιας ουτε και το φορτιο καθως αυτα τα στοιχεια τα θεωρω προσωπικα και ειναι πολυ μεγαλο μερος του ηχητικου αποτελεσματος.
    Για τις υψηλες συχνοτητες ομοιως. Πληρης ισχυς αστραβωτη πανω απο τα 50-60kHz. -1dB@80Hz περιπου, με μικρη επιφυλαξη ελαχιστης αποκλισης.

    33  27 Nov 2011  
  • pavgeris

    pavgeris

    Registered

    takis6c33 wrote:
    πολυ σιδερο ρε παιδακι μου!!!και να φανταστεις εγω ειμαι εντελως απο την αλλη πλευρα OTL!!
    Παντως οταν με το καλο τελειωσει , αυτο το προτζεκτ υποσχεται πολλα!!!!!!!

    Η προσεγγιση OTL εχει οντως ενδιαφερον, υπο προϋποθεσεις. Ειναι καταλληλη για DIY προσεγγιση καθως γλιτωνεις απο Μ/Σ που αποτελουν κατα κανονα τον αδυναμο κρικο στο ολο εγχειρημα. Διχως Μ/Σ εχεις μια βαση να πετυχεις κατι ακρως ενδιαφερον. Εαν δε το κυκλωμα ειναι σοφιστικε, θα εχεις και καλο αποτελεσμα.

    Το σιδερομανι ειναι οντως ακραια πολυ. Ειναι αυτο που κανει στη συγκεκριμενη εφαρμογη μεγαλο μερος της διαφορας που θα ακουσεις.

    Η αποσταση απο ενα καλο OTL σε ενα καλο ενισχυτη με Μ/Σ, τονιζω με τη μεγιστη εμφαση: ολα τα αλλα να ειναι ιδια, ειναι τοσο μεγαλη που μια ακροαση του λεπτου αρκει για να πειστεις. Εαν τωρα η κατασταση ειναι τραβηγμενη, η αποσταση ειναι αγεφυρωτη σε βαθμο κακουργηματος. Αυτο που κερδιζεις με ενα Μ/Σ ειναι η απλοτητα της κατασκευης και η λειτουργια της μιας και μοναδικης λυχνιας στο βελτιστο φορτιο, κατι που ειναι αδυνατο να υπερνικησεις με μια λυση OTL.
    Διχως αυτο βεβαια να σημαινει απαραιτητως οτι ο OTL ενισχυτης σου ειναι υποδεεστερος απο ενα SET η PP. Ειναι πολλα μαζι που παιζουν ρολο...

    34  27 Nov 2011  
  • pavgeris

    pavgeris

    Registered

    Mikekan wrote:
    Μπράβο ρε Πετραν! Ποτε πιστεύεις θα ειναι έτοιμος φιλε? Πάντως φαίνεται ότι το έχεις ψάξει αρκετα!
    Φαντάζομαι τον φτιαχνεις για προσωπική χρήση και όχι για κάποιου είδους παραγωγή!

    Παραγωγη...
    Αυτο ειναι καλο ανεκδοτο... Παραγωγη ενα τετοιο καραβι πως να γινει βρε Μιχαλη?

    35  27 Nov 2011  
  • pavgeris

    pavgeris

    Registered

    Toptubes wrote:
    Καλά τρομερό ακούγεται με όλα αυτά που μας περιέγραψε ο Πέτρος αλλά ρε παιδιά τι θα οδηγήσει με λιγότερο και από 6 watt? Ούτε τα 8 watt που βγάζει η 300Β δεν είναι αρκετά εκτός ορισμένων περιπτώσεων. Πέτρο μη μου πεις ότι θα οδηγήσεις τα Telefunken γιατί θα μου έλθει τρέλα...

    Κυριακο, για τα ηλεκτρομαγνητικα Altec 515 & 288 οπως επισης και για τα field coil Telefunken 12" & 4" σου αναφερω οτι τα 6W (ουτε πληρη 6W!) ειναι υπερ-αρκετα εως πολλα (για τη δευτερη λυση). Με 6W πανω στα Altec δεν μπορεις να κατσεις κοντα στο ηχειο, φευγεις πισω. Εχεις ακουσει 6 πραγματικα αστραβωτα και απαραμορφωτα βατ σε τετοιου ειδους ηχειο, ευαισθησιας 105+ dB/Wm στο 15αρι και 114+ dB/Wm ευαισθησιας στην κορνα; Βαζω στοιχημα πως οχι.
    Εγω το εχω ακουσει με τον ενισχυτη να μην εχει καν μπει σε παραμορφωση πανω στο field coil 15αρι το Altec. Σε αποσταση μικροτερη των 3 μετρων δεν μπορεις να κατσεις, νιωθεις αβολα, τα ματια σου κλεινουν οταν ακους drums, τρομαζεις απο την αχαλινωτη ενεργεια που βγαζει αυτη η μικρη λαμπιτσα.

    36  28 Nov 2011  
 
page 3/10 rows 12/119 first page  previous page  goto page...  next page  last page 
(C) ACA - All Rights Reserved
powered by zoglair
page generated in 78ms (19 queries, 38ms)