Yamaha WXC-50 Wireless Streaming Dac/ Pre-amp (#2)

  • AlexD

    AlexD

    ACA Member

    Manos_Bits wrote:
    Kαι μια σημείωση για κάποιους που ίσως θελήσουν κάτι παρόμοιο.. Το Lenovo Thinkpad Tiny είναι ο 'τελειότερος' υπολογιστής που υπάρχει αυτή την στιγμή στην υφήλιο (βλέπε πίσω IBM).. ο δυνατότερος, μικρότερος σε διαστάσεις και κατανάλωση, με στρατιωτικά σπεκς!! το 80% των εταιριών έχουν προμηθευτεί τέτοιους υπολογιστές οι οποίοι τρέχουν 24Χ7 πάντα ανοιχτοί.. Υπάρχουν στο ebay πολλά τέτοια μηχανάκια από εταιρίες που κλείνουν και είναι ευκαιρία για όσους θέλουν ένα πανίσχυρο PC αθόρυβο και οικονομικό.. Επίσης να πούμε ότι για να χρησιμοποιήσουμε Remote Desktop σε ένα Windows PC (να το κοντρολάρουμε δηλ από μακρυά μέσω κινητού ή άλλου λαπτοπ) το Remote PC πρέπει να τρέχει Windows10 PRO!!

    Εγώ πρόσφατα αγόρασα το thinkpad L και πρότεινα σε φίλη το thinkpad E και είναι και τα δύο εξαιρετικές κατασκευές.

    Το L είναι λίγο χοντροκομένο αλλα έχει στρατιωτικές προδιαγραφές.

    Αθόρυβα και τα δύο με ips οθόνες κτλ. Με λίγα λόγια ότι πληρώνεις παίρνεις...

    Περιμένω και την έκθεση να δώ τί θα έχει η βιομηχανία του ήχου. Γενικά τα ασύρματα / bluetooth συστήματα πουλάνε πολύ. Ειδικά στις μικρές κατηγορίες. Είναι αξιόπιστα και πολύ βολικά.

    13  19 Nov 2017  
  • Manos_Bits

    Manos_Bits

    ACA Member

    Pleo wrote:
    Όλα ωραία και δείχνουν πως είναι το παρόν στην αναπαραγωγή της μουσικής ήδη (δεν λέω μέλλον γιατί αυτά πλέον είναι εφικτά και τα προτιμά όλο και περισσότερος κόσμος).
    Δύο ερωτήσεις έχω. Μπορείς στο μεγάλο σύστημα να έχεις την αναπαραγωγή από το μικρό μέσω του PC? Βλέπω μια επιλογή MusicCast Link στο PC αλλά δεν είμαι σίγουρος αν είναι γι' αυτό.
    Δηλαδή, αν το PC μέσω της εφαρμογής γίνεται μέρος του "οικοσυστήματος" MusicCast ή χρειάζεται κάποιο ακόμα εξάρτημα MusicCast;
    H ερώτηση δεν αφορά απαραίτητα το συγκεκριμένο setup, απλά μπορεί κάποιος να θέλει two-way ασύρματο streaming, από και προς τα δυο συστήματα.
    Η δεύτερη ερώτηση αφορά την ένδειξη του bitrate. Αν θυμάμαι καλά σε ένα από τα f/w updates το είχαν προσθέσει ως feature. Ίσως πατώντας τις τρεις τελείες (επιλογές) να το επιλέγεις, ή μέσω των γενικών ρυθμίσεων να το επιλέγεις. Πάντως θυμάμαι ότι έδειχνε π.χ. κάτω από το εξώφυλλο του δίσκου και τον τίτλο του κομματιού π.χ. 192KHz ή DSD 5.6MHz.
    Εκτός κι αν το μπέρδεψα με άλλο σύστημα (βγάζει και η κουτσή μαρία πια, αν και δεν είναι όλα τόσο advanced).

    Η επιλογή MusicCast Link αφορά σε συσκευές Yamaha MusicCast..
    To 'μεγάλο' σύστημα μπορεί να κάνει stream προς το Yamaha, αλλά δεν μπορεί να δεχθεί απ' αυτό.. εδώ υπάρχει το Lenovo Mini Pc που λειτουργεί σαν Streamer και μπορεί να παίζει τα πάντα από τον σκληρό, από το δίκτυο του σπιτιού και από το internet (netradio, youtube, streaming sites) τροφοδοτώντας το DAC.. στην ουσία τα άυλα τα βλέπουν και τα δυο συστήματα καθώς και όλοι οι υπολογιστές του σπιτιού επειδή είναι shared..

    ναι έχεις δίκιο, υπάρχει η δυνατότητα στο server mode να βλέπει κάποιος το είδος αρχείου και το sample rate αλλά όχι το bit depth.. πχ 'flac 192'..

    14  19 Nov 2017  
  • Manos_Bits

    Manos_Bits

    ACA Member

    AlexD wrote:
    Εγώ πρόσφατα αγόρασα το thinkpad L και πρότεινα σε φίλη το thinkpad E και είναι και τα δύο εξαιρετικές κατασκευές.
    Το L είναι λίγο χοντροκομένο αλλα έχει στρατιωτικές προδιαγραφές.
    Αθόρυβα και τα δύο με ips οθόνες κτλ. Με λίγα λόγια ότι πληρώνεις παίρνεις...
    Περιμένω και την έκθεση να δώ τί θα έχει η βιομηχανία του ήχου. Γενικά τα ασύρματα / bluetooth συστήματα πουλάνε πολύ. Ειδικά στις μικρές κατηγορίες. Είναι αξιόπιστα και πολύ βολικά.

    Alex sorry αναφερόμουν στα Lenovo Thinkcentre Tiny pc που είναι πλήρεις desktop υπολογιστές και όχι thinkpad λαπτοπ που έγραψα κατά λάθος.. στο συγκεκριμένο Lenovo ThinkCentre M93 Tiny που έχω στο μεγάλο σύστημα για streamer-player δεν υπάρχει οθόνη.. είναι πάντα ανοιχτό και κοντρολάρεται από το app ή από άλλο pc του σπιτιού..

    15  20 Nov 2017  
  • protos

    protos

    ACA Member

    Δηλαδή το Lenovo λειτουργεί ως σερβερ για τους σκληρούς δίσκους ? Μετά βάζουμε ρούτερ ενσύρματο/ασύρματο και φτιάχνουμε δίκτυο στο οποίο συνδέουμε το στρήμερ Γιαμάχα κλπ και βλέπουμε όλα τα αρχεία μας?
    Εγώ χρησιμοποιώ ακόμα ένα παλιό Apple και στέλνω το σήμα με USB στο DAC. Δεν έχω "δίκτυο". Τα ρηβιού λένε ότι τα νέα στρήμερ ακούγονται καλύτερα γιατί δεν έχουν το θορυβώδες περιβάλλον του PC ενώ επίσης δεν χρησιμοποιούν USB για το Ψηφιακό σήμα. Τι νομίζεις?

    16  21 Nov 2017  
  • Manos_Bits

    Manos_Bits

    ACA Member

    καλησπέρα Νίκο.. λοιπόν το Lenovo λειτουργεί..

    1. σαν file server.. με τον δικό του δίσκο και τους δίσκους που είναι 'κολλημένοι' πάνω του με USB3.. Δεν έφτιαξα κανένα καινούργιο δίκτυο, απλά τον συνέδεσα στο router με ethernet..

    2. σαν streamer-player.. παίζει με Foobar και στέλνει μέσω USB στο DAC (Audio-Gd) κάθε είδους και κάθε ανάλυσης αρχείο..

    3. σαν Network player.. παίζει τους ιντερνετικούς σταθμούς και youtube μέσω web..

    και όλα αυτά όντας πάντα ανοιχτό ΧΩΡΙΣ ΟΘΟΝΗ απλά με remote desktop από το κινητό, από τον σταθερό υπολογιστή ή από το λαπτοπ

    17  21 Nov 2017  
  • protos

    protos

    ACA Member

    Οκ. Κατάλαβα πως γίνεται. Αλλά μήπως έχεις συγκρίνει ψηφιακό στρήμερ/dac με έθερνετ σύνδεση κόντρα σε usb dac? Πολλοί υποστηρίζουν ότι η σύνδεση usb ενός PC με dac είναι ο αδύνατος κρίκος. Δηλαδή ότι ένα κανονικό PC προσθέτει πολύ θόρυβο στο usb και έτσι δημιουργούνται διάφορα "σφάλματα". Το ιδανικό λένε είναι ένα dedicated streamer που παίρνει τα αρχεία από το δίκτυο φαντάζομαι με μπάφερ καιτα στέλνει κατευθείαν στο DAC χωρίς να παρεμβάλεται¨"πρωτόκολλο" USB.

    18  22 Nov 2017  
  • AlexD

    AlexD

    ACA Member

    Εγώ αν κατάλαβα καλά έχει δύο συστήματα.

    Το πρώτο παίζει με τον υπολογιστή καρφωμένο σε ένα ντακ με USB.
    Το δεύτερο παίζει με το YAMAHA να λαμβάνει ΑΣΥΡΜΑΤΑ την πληροφορία απο τον υπολογιστή μέσω του router.

    Άρα στο δεύτερο σύστημα που συζητάμε, και έχει ως DAC το yamaha, δέν υφίσταται κάπου USB εκτός του ότι ο σκληρός δίσκος συνδέεται με usb στον file server (computer).

    Για να κάνει και το πρώτο σύστημα έτσι θα πρέπει να πάρει αντίστοιχης τεχνολογίας DAC κάτι το οποίο δέν βρίσκω λόγο να το κάνει.

    Εγώ αυτό που αισθάνομαι απο την αγορά είναι οτι τα streamer έχουν έρθει απλά για να κάνουν βολική μία δουλειά που δέν είναι και τόσο βολική (πχ mac με usb καλώδια κτλ). Δέν ξέρω αν και πώς τα καταφέρνουν δεδομένου οτι αν ο κάθε ένας ενσωματώνει δικό του software αργά η γρήγορα θα ζήσουμε end of life support, bugs και γνωστά προβλήματα που συναντούμε σε τέτοιες μικροσυσκευές.

    Παρότι μπορεί να το τυλίγουν και με μία ακόμα αναζήτηση υψηλής πιστότητας δέν νομίζω οτι είμαστε σε θέση να συγκρίνουμε έναν υπολογιστή με την υπολογιστική μηχανή ενός streamer. Δέν μπαίνω καθόλου στο να συγκρίνω τα module του δικτύου πχ ATHEROS που χρησιμοποιούν οι επαγγελματικοί υπολογιστές με τα ακραία τροφοδοτικά.

    19  22 Nov 2017  
  • Manos_Bits

    Manos_Bits

    ACA Member

    protos wrote:
    Οκ. Κατάλαβα πως γίνεται. Αλλά μήπως έχεις συγκρίνει ψηφιακό στρήμερ/dac με έθερνετ σύνδεση κόντρα σε usb dac? Πολλοί υποστηρίζουν ότι η σύνδεση usb ενός PC με dac είναι ο αδύνατος κρίκος. Δηλαδή ότι ένα κανονικό PC προσθέτει πολύ θόρυβο στο usb και έτσι δημιουργούνται διάφορα "σφάλματα". Το ιδανικό λένε είναι ένα dedicated streamer που παίρνει τα αρχεία από το δίκτυο φαντάζομαι με μπάφερ καιτα στέλνει κατευθείαν στο DAC χωρίς να παρεμβάλεται¨"πρωτόκολλο" USB.

    Tο πρωτόκολλο USB είναι αυτό που κυριαρχεί σήμερα.. αυτό ξεκίνησε γύρω στα 2011 γιατί ήταν ο μοναδικός τρόπος να παίξεις HD files(DSD,DXD κλπ).. όλοι έχουν πάει σε USB, οι drivers και ο συγχρονισμός μεταξύ των συσκευών έχουν εξελιχθεί και τα USB DACs παίζουν σήμερα πάρα πολύ καλά..

    ΌΜΩΣ υπάρχει μια λεπτομέρεια.. Οι εταιρίες βιάστηκαν να προλάβουν την αγορά και ΔΕΝ εφάρμοσαν τόσο καλά το πρωτόκολλο USB.. οι περισσότεροι κατασκευαστές άφησαν το βρόμικο ρεύμα του PC να περνά μέσω του USB καλωδίου και να τροφοδοτεί την κάρτα υποδοχής του σήματος στο DAC.. ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ μέθοδος που έχει πολλά προβλήματα με τις γειώσεις και υπάρχει (δυστυχώς) σε πάρα πολλά σουπερ ντουπερ πανάκριβα dacs ενώ ακόμα περιορίζει το μήκος του καλωδίου..

    πολλές ψαγμένες εταιρίες (και η ταπεινή Κινέζικη Audio-GD) ΔΕΝ το εφαρμόζουν αυτό, έχουν ξεχωριστό αφιερωμένο τροφοδοτικό 5v ΤΟΠΙΚΑ στο dac για την τροφοδοσία της κάρτας USB.. έτσι μπορούμε να ακούμε αυτά τα σωστά υλοποιημένα USB DACs με καλώδια USB Data Only.. τέτοιο καλώδιο (5 μέτρα!!) έχω φτιάξει και ακούω..

    20  22 Nov 2017  
  • protos

    protos

    ACA Member

    "πολλές ψαγμένες εταιρίες (και η ταπεινή Κινέζικη Audio-GD) ΔΕΝ το εφαρμόζουν αυτό, έχουν ξεχωριστό αφιερωμένο τροφοδοτικό 5v ΤΟΠΙΚΑ στο dac για την τροφοδοσία της κάρτας USB.. έτσι μπορούμε να ακούμε αυτά τα σωστά υλοποιημένα USB DACs με καλώδια USB Data Only.. τέτοιο καλώδιο (5 μέτρα!!) έχω φτιάξει και ακούω.."

    Βέβαια η άλλη λύση είναι η παρεμβολή τροφοδοτικού 5βολτ στην σύνδεση USB. Υπάρχουν τέτοια στην αγορά ή βέβαια μπορούν να φτιάξουν όσοι ξέρουν. Στην πράξη η σύνδεση του βρώμικου ρεύματος USB δεν πρέπει να είναι απαραίτητη καθώς μεταφέρουμε ψηφιακό σήμα σε μηχάνημα που έχει δικό του τροφοδοτικό. Απλώς έτσι που έχει φτιαχτεί το πρωτόκολλο σύνδεσης USB το PC περιμένει να "δεί" ότι η σύνδεση ρεύματος με την κάρτα USB στο DAC είναι ενεργή για να ολοκληρώσει το handshake.
    Πάντως συμφωνώ ότι τα USB DAC σήμερα έχουν λύσει πολλά προβλήματα που υπήρχαν όπως το ζήτημα του συγχρονισμού στο οποίο υπερτερούσε παλιά το firewire. Παραμένουν όμως διάφορα θέματα ακόμα. Σίγουρα το περιβάλλον PC με τις πολύ υψηλές συχνότητες λειτουργίας και βρώμικης διακοπτικής τροφοδοσίας δεν είναι ιδανικό για ψηφιακά AUDIO σήματα. Γι'αυτό αρχίζουν και υπερτερούν τα στρήμερ/DAC σε ήχο.

    21  23 Nov 2017  
  • Manos_Bits

    Manos_Bits

    ACA Member

    protos wrote:
    Βέβαια η άλλη λύση είναι η παρεμβολή τροφοδοτικού 5βολτ στην σύνδεση USB. Υπάρχουν τέτοια στην αγορά ή βέβαια μπορούν να φτιάξουν όσοι ξέρουν. Στην πράξη η σύνδεση του βρώμικου ρεύματος USB δεν πρέπει να είναι απαραίτητη καθώς μεταφέρουμε ψηφιακό σήμα σε μηχάνημα που έχει δικό του τροφοδοτικό. Απλώς έτσι που έχει φτιαχτεί το πρωτόκολλο σύνδεσης USB το PC περιμένει να "δεί" ότι η σύνδεση ρεύματος με την κάρτα USB στο DAC είναι ενεργή για να ολοκληρώσει το handshake.
    Πάντως συμφωνώ ότι τα USB DAC σήμερα έχουν λύσει πολλά προβλήματα που υπήρχαν όπως το ζήτημα του συγχρονισμού στο οποίο υπερτερούσε παλιά το firewire. Παραμένουν όμως διάφορα θέματα ακόμα. Σίγουρα το περιβάλλον PC με τις πολύ υψηλές συχνότητες λειτουργίας και βρώμικης διακοπτικής τροφοδοσίας δεν είναι ιδανικό για ψηφιακά AUDIO σήματα. Γι'αυτό αρχίζουν και υπερτερούν τα στρήμερ/DAC σε ήχο..

    το DAC ΔΕΝ περιμένει την τάση 5V.. ΔΕΝ του είναι απαραίτητη.. το laptop ή το PC του την στέλνουν 'με το ζόρι' μέσω του καλωδίου USB.. έτσι λοιπόν και οι 'πονηροί-βολεμένοι' κατασκευαστές hi-end έκαναν την σκέψη.. "πρέπει να προσθέσω μια κάρτα USB.. η κάρτα θέλει ρεύμα.. γιατί να πειράξω το μηχανάκι και να του προσθέσω και άλλο ένα τροφοδοτικό και άλλο ένα φορτίο αφού έχω έτοιμη τάση από το καλώδιο USB"?? έτσι αναβάθμισαν εν μια νυκτί τα dac σε USB..

    η παρεμβολή τροφοδοτικού στο καλώδιο δεν είναι λύση.. ούτε η μεταφορά της τάσης σε ξεχωριστό ζευγάρι του καλωδίου USB (το κάνουν πολλοί) είναι λύση.. η λύση είναι να ΜΗΝ έρχεται τάση από το USB καλώδιο και η κάρτα υποδοχής να τροφοδοτείται από ξεχωριστό linear τροφοδοτικό τοπικά στο DAC..

    όσο για το 'θορυβώδες περιβάλλον του υπολογιστή' θα έλεγα ότι τα streamers είναι πιο πολύ υπολογιστές από τα αφιερωμένα dacs.. στην κυριολεξία είναι μικροί υπολογιστές και τα περισσότερα έχουν ψηφιακά τροφοδοτικά.. τα (σοβαρά) dacs είναι αυτόνομες μηχανές ήχου με αναλογικά τροφοδοτικά..

    όμως φυσικά κι εγώ θα ήθελα να είμαι παρών σε μια Α/Β σύγκριση ενός streamer-dac το οποίο θα παίξει εναλλάξ με USB / Ethernet..

    22  23 Nov 2017  
  • protos

    protos

    ACA Member

    Το ίδιο έιπα και γω ότι το DAC δεν έχει ανάγκη τα 5v για να δουλέψει ΟΜΩΣ το PC για να συνδεθεί ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ με οποιοδήποτε μηχάνημα USB "θέλει" να "δει" ότι δουλεύει το κύκλωμα των 5V για την διαδικασία handshaking ασχέτως αν χρειάζονται ή δεν χρειάζονται τα 5 V στο μηχάνημα που συνδέεται. Μετά αφού συνδεθεί μπορεί να διακοπεί (θεωρητικά) η σύνδεση των 5v χωρίς να επηρεαστεί η λειτουργία αποστολής δεδομένων από το PC στο DAC.
    Αυτό που θέλουμε είναι να μην κυκλοφορεί ρεύμα από το "βρώμικο" τροφοδοτικό του PC εντός του καλωδίου USB καθώς επηρεάζει το ψηφιακό σήμα και επομένως η λύση είναι να "ανοιχτεί" ηλεκτρικά το κύκλωμα των 5V ώστε να μην περνάει ρεύμα από αυτό. Αυτό γίνεται με συμπληρωματικό τροφοδοτικό στην κάρτα USB του DAC καταρχάς αλλά πάλι χρειάζεται να περνάει λίγο ρεύμα από το καλώδιο USB για να γίνει η αρχική σύνδεση.

    23  24 Nov 2017  
  • Manos_Bits

    Manos_Bits

    ACA Member

    Νίκο, ο υπολογιστής δεν βλέπει και δεν τον ενδιαφέρει αν έχει ρεύμα η κάρτα USB του DAC.. το 'handshaking' που λες και ο συγχρονισμός γίνεται μόνο μέσω drivers & audio data.. αλλιώς τα 'σύγχρονα και ορθά υλοποιημένα' Dacs που λέμε και παραπάνω ΔΕΝ θα έπαιζαν με data only καλώδιο!!

    όταν λέμε data only μιλάμε για 2 πόλους data+ & data- (pins 3 & 2 usb) τίποτε άλλο.. δεν υπάρχει κανένας άλλος αγωγός να περάσει ρεύμα, λίγο, πολύ, ελάχιστο, στην αρχή ή στο τέλος του session.. και εξ ίσου σημαντικό δεν υπάρχει η γείωση του 'βρόμικου' ψηφιακού τροφοδοτικού του pc ή του laptop.. δεν υπάρχει φυσική σύνδεση για μεταφορά τάσης (pins 1 & 4 usb) εξ ου και το data only usb cable !!

    24  24 Nov 2017  
 
page 2/2 rows 12/24 first page  previous page  goto page...  next page  last page 
(C) ACA - All Rights Reserved
powered by zoglair
page generated in 114ms (17 queries, 53ms)